Win7-64 Plattenfehler nach SP1

[kfranzk]

Hallo Freunde,
ich habe auf einer SSD Windows7 64bit, läuft seit 1 Jahr problemlos. Nach Installation von SP1 bekomme ich Dateifehler auf der SSD C-Partition. Meine Daten sind alle auf einer Seagate 2TB.
Erst dachte ich die Kingston SSD gibt den Geist auf, dann habe ich eine neue Intel SSD gekauft, lief zunächst auch gut.
Jeweils tagelang geht es gut und dann sind Daten und Bereiche zerstört (z.B. jpg in meiner Bildschirmhintergrund-Datei, ACDSee Datenbank, aber auch Pgm-Dateien), es folgt ein Bluescreen und ich muss mit Acronis eine gesicherte Version recovern.
==> Wer kennt ein solches Problem?
Gruß Konrad

[Didée]

Schwierig ... da gibt's so vieles, woran es liegen könnte. Controller (SSD angeschlossen an Intel oder JMicron Controller?), Controllertreiber, Write Caching vom OS, ...

Lade bitte mal das Tool AS SSD Benchmark (Download-Link ist gaaanz unten auf der Seite), starte es, und mach' einen Screenshot vom Programmfenster. (Ist sogar integriert: "Datei"->"Sceenshot").
Durchführen des Benchmarks ist nicht nötig (interessant natürlich schon), es geht erst mal nur darum zu sehen welcher Controller bzw. Treiber verwendet wird, und wie's mit dem Alignment aussieht.

[kfranzk]

Danke Didee,
das Fänomen trat ja bei beiden SSDs auf, die Intel habe ich deshalb erst gekauft und eingebaut.
Natürlich sind noch viele andere Updates gelaufen (Java, Flash...) welcher Zahn der Säge geschnitten hat, kann man nicht sagen, aber erst nach SP1 trat das auf!
Der Crystal Disk Benchmark zeigt ordentliche bis hervorragende Performance, Kingston Read/Write sequ 126/38 MB/s und Intel 268/138 MB/s.
Gruß Konrad

Hier die Daten der beiden SSDs aus dem AS SSD:
INTEL SSDSA2CW120G3 ATA
Device>4PC10302 Controller>msahci
<Size>111,79 GB</Size> <DateTime>20.04.2011 13:19:35

Kingston SSDNow V Series 128GB ATA
DeviceB090522a</<Controller>msahci
<Size>119,24 GB <DateTime>20.04.2011 13:20:04

[Didée]

Ja - hab' schon berücksichtigt dass das Fehlverhalten mit beiden Laufwerken auftritt. Also ist's kein Fehler der SSD, sondern höchstwahrscheinlich ein Treiber-Problem.

Bei mir werkelt auch ein Kingston, die funktioniert auch nach dem SP1 noch einwandfrei. Allerdings verwende ich nicht (mehr) den MSAHCI Treiber, sondern den RST von Intel. (Deswegen - *wenn* es an einem Update des msahci liegen *würde*, dann hätte ich das logischerweise nicht mitbekommen.)

Es ist auch noch nicht klar, an welchem Controller die SSD angeschlossen ist. Hinweis: die "abgewinkelten" Ports am rechten Rand Deines Boards sind die Anschlüsse des Intel-Controllers. Die normalen Ports mittig am unteren Rand des Boards sind die Ports des JMicron Controllers. Edit: <==das stimmt so nicht, hatte ein falsches Bild geladen. Asus hat immer so viele Modellvarianten .... "Intel" sind die 4 Ports rechts (rot+schwarz), Jmicron ist der einzelne Port mittig (schwarz).
=> woran ist die SSD nun angeschlossen?
(Eine System-SSD würde ich lieber nicht am JMicron betreiben...)

Weitere Ideen gibt's erst heute Abend ... sitze hier an einem XP-System mit normaler HDD, und da kann ich nicht "mal eben so nachschauen, wie war das gleich noch mit dieser oder jener Einstellung..."

-------
Edit#1: Infos über SATA-Ports korrigiert, siehe oben

-------
Edit#2:
Wie sieht's nun eigentlich mit dem Alignment aus? Zeigt AS-SSD ein "OK" (grün), oder ein "BAD" (rot-braun)?
(Deswegen hatte ich ursprünglich nach dem Screenshot gefragt, und nicht nach Daten aus dem XML-Export. Im XML steht nämlich NIX über das Alignment drin.)

Das hat jetzt nicht unmittelbar mit dem Fehler zu tun, aber trotzdem. Win7 macht das Alignment ja automatisch richtig. Bei Wiederherstellung mit Acronis kann das Alignment aber verloren gehen! (Alignment wird beibehalten wenn Daten unter Beibehaltung bestehender Partitionen auf diese zurückgeschrieben werden. Wenn aber ein kompletter Datenträger inkl. Partitionierung zurückgeschrieben wird, dann wird das Alignment i.d.R. von Acronis zerschossen. Zumindest war das bei älteren Versionen so -- weiß nicht ob die das inzwischen endlich mal behoben haben....)

[kfranzk]

Ja, auf beiden SSDs ist es rot = Bad! Jetzt habe ich auch verstanden, was alignment ist.
Ich hatte aber auf der Kingston vor einem Jahr das Win7 installiert und mehrmals mit Acronis recovered! Auch die Intel SSD habe ich per Acronis recovered, also seit einem Jahr keine Neuinstallation.
Die Beschreibung, wie ich mit Gparted das Alignment richte, ist mir zu komplex! Also bleibt wohl nur Neuinstallation. Aber wofür habe ich denn Acronis, nutze ich doch immer wieder, wenn etwas schief geht.
Ist SSD die falsche Entscheidung??
Andererseits habe ich über ein Jahr mit Kingston gut gearbeitet, vielleicht ja nicht optimal. Ich will nicht öfter Win7 und alle Anwendungen neu installieren!!??
Sorry in den Rechner auf das Board habe ich noch nicht geguckt, tue ich aber noch!
Wenn Du Didee noch einen Tip hast, herzlich willkommen und danke! Konrad
(das ASS SD läuft stundenlang???)

[Didée]

(das ASS SD läuft stundenlang???)

Sollte es bei einer SSD eigentlich nicht. Auf ner mechanischen HDD dauert es stundenlang, ja. Eine SSD sollte in wenigen Minuten damit fertig sein.


Das Problem mit dem (falschen) Algnment ist zweierlei:

1.) Die Performance beim Schreiben ist deutlich schlechter als sie sein könnte

2.) Die SSD altert viel schneller. Beim Schreiben muss eine MLC-SSD ja immer einen kompletten Block lesen+puffern+löschen+neuschreiben. Wenn das Alignment nicht stimmt, dann betrifft dieser Vorgang immer *zwei* Blöcke, obwohl nur einer nötig wäre.

Tests haben glaub' ich gezeigt, dass die Schreibperformance auf 50% bis 30% absinkt. Im Umkehrschluss würde das wohl bedeuten, dass die Lebenszeit der SSD auf die Hälfte oder ein Drittel reduziert wird.


Neuinstallation wäre im Zweifelsfall sicher eine gute Idee. Soweit es aber 'nur' die Wiederherstellung mit Acronis TI betrifft, ist das wahrscheinlich nicht unbedingt notwendig. So wie ich das gelesen habe (bin selber kein TI Nutzer), muss man:

- Die Partitionen *einzeln* wiederherstellen (d.h. zuerst die 100MB-Partition sofern vorhanden, dann C:, dann D:, usw.
- bei der ersten wiederherzustellenden Partition den Startsektor bzw. freien Bereich vor der Partition ausdrücklich vorgeben (bei 1MB, das sollte für alle SSDs passen)
- bei jeder wiederherzustellenden Partition die Zielgröße ausdrücklich vorgeben (damit die einzel wiederhergestellte Partition nicht den gesamten freien Speicher belegt.) Auch hierbei wieder ganze MB-Zahlen verwenden.

So müsste das eigentlich funktionieren. Wie gesagt, praktische Erfahrung mit Acronis TI habe ich selber nicht. Vielleicht kann das jemand anders besser erläutern, der das Ding auch selber benutzt.

====

Treten eigentlich weiterhin "neue" Fehler auf? Bin mir nicht sicher, ob da wirklich ein akutes Problem mit den Daten auf der SSd besteht und neue Korruptionen entstehen, oder ob es sich um Fehler handelt die sich irgendwie "eingeschlichen" haben und dann per Backup+Restore weiterverpflanzt wurden.

Folgendes Szenario wäre ja denkbar: die Kingston hat durch Betrieb mit fehlerhaftem Algnment gelitten & ist zu schnell gealtert, und das Update auf SP1 hat das Fass soweit zum Überlaufen gebracht, dass sie angefangen hat Fehler zu produzieren. Anschließend wurde die Daten incl. Fehlern, von der Kingston auf die Intel geklont.


So etwas wäre möglich. Es könnte aber auch ganz was anderes sein.


Wenn die Kingston z-Zt. nicht mehr im Einsatz ist, dann könnte man die auch mal komplett löschen, und dann mit geeigneten Tools (z.B. HW2Test) überprüfen ob Datenfehler auftreten.

[kfranzk]

Danke nochmal Didee,
inzwischen habe ich mit Uniblue meine Registry gesäubert: sage und schreibe 2500 Fehler!!!
So jetzt warte ich erst mal, ob das System weiterhin in den Bluescreen mit massiven Plattenfehlern abstürzt, dann würde ich neu generieren.
Anbei meine Platten-Messung der Kingston und Intel SSD mit Crystal, HD-Tach und AS-SSD, sieht doch nach vernünftiger Performance aus, ein Kommentar dazu ist willkommen!
Jetzt wünsche ich schöne Ostern und Freunde, bleibt nicht vor der Glotze, geht in die echten Blumen raus!
Konrad

[daen]

Also das deine Kingston SSD (beim lesen) nicht mal an SATA 150 (siehe Balken-Diagramm) dran kommt,
da kann doch was nicht stimmen???
Vergleich mal mit Samsung 1TB Platte (Long Test mit HD-Tach)
Average Read (Durchschnitt lesen) bei dir 112MB/s - bei meiner Platte 122MB/s.
Das macht mich aber stutzig

[Didée]

"mit Uniblue meine Registry gesäubert" --> Helm ab zum Gebet! (Win-DVD und Key zur Neuinstallation griffbereit halten.)

Die Werte der SSDs sind nicht gut. Bei der Intel ist es noch beeindruckend, wie relativ gut sie mit dem Mis-Alignment zurechtkommt. Ändert aber nichts daran dass sie laufend malträtiert wird, langsamer ist als sie sein könnte, und unverhältnismäßig schnell altert.

Die Werte der Kingston sind absolut unterirdisch! 0,2 /0.5 MB im 4k-Tests sind lächerlich, und 19ms beim schreibenden Zugriff sind ja langsamer als eine herkömmliche HDD!

Inzwischen würde ich definitiv zu einer Neuinstallation raten. Und beide SSDs sollten unbedingt einem Full-Erase unterzogen werden, damit sie wieder "frisch" sind.

[Didée]

Vorschlag, wenn's mit dem Acronis TI nicht so recht klappen will, und der innere Schweinehund sich gegen eine Neuinstallation sträubt:

Von Paragon die "Advanced Free" von Backup&Restore 2011 herunterladen. (Zur Installation muss man eine Email-Adresse angeben, dann bekommt man einen productKey + Seriennummer zugeschickt. Das ist okay.)
Bei diesem Backup-Programm muss man sich zumindest keinen Kopf über das Alignment machen, weil die Partitionen in der Standardeinstellung mit korrektem Alignment wiederhergestellt werden.

Also: Installieren, Backup anlegen, Backup wieder zurückspielen, und dann passt das mit dem Alignment auch wieder.

(Paragon hatte auch mal ein reines Alignment-Tool, aber das kann ich nicht mehr finden.)