Fall Brunner: Immer dubioser...

[stealther]

Tödlicher Überfall am S-Bahnhof: "Er hätte einfach nur gehen müssen" | Aktuell | BR

Schon merkwürdig, was im Nachhinein alles noch zum Vorschein kommt

[Jonn]

Die drehen das noch so hin, dass er selber schuld war..
bzw sein Herzfehler.. und die Prügler bekommen Bewährung..
zum Kotzen..

[stealther]

Die drehen das noch so hin, dass er selber schuld war..
bzw sein Herzfehler.. und die Prügler bekommen Bewährung..
zum Kotzen..

Ist ein ganz heikles Thema, von daher möchte ich mich nicht äussern
Sonst gibt es wieder deftige Diskussionen ...

[Jonn]

Ist ein ganz heikles Thema, von daher möchte ich mich nicht äussern
Sonst gibt es wieder deftige Diskussionen ...

wenn man darüber diskutiert, muss man sich eh nur ärgern..

[urmel511]

Da finde ich es schlimmer das der eine von den zweien nach Jugendstrafrecht behandelt wird. Sorry, auch wenn er erst 17 war, der wußte was er da macht ... und das gehört für mich auch voll bstraft. Ob jetzt Mord, Totschlag mit Todesfolge oder das dritte fällt mir grad nicht ein.

[nik_1995]

Naja ich sage dazu glaube auch erstmal nicht soviel zu, bin selber noch ein Kind... (Jugendlicher)

Nur soviel. Ich finde es war Mord. Weil die haben sich erst an kleine Kinder rangemacht, und dann prügeln sie auf den ein, der die Kinder beschützt! Und das ist für mich Mord.
Und ich bin Sanitätshelfer und ich kann nur sagen (wie ein Laie wahrscheinlich auch), da ich denke das er Unter Adrenalin pur Stand, und dann kamen die plötzlich und schlugen/traten auf ihn ein, davon bekam er sicher einen Schock. ein Merksatz "Jeder Notfall kann zum Schock führen, und jeder Schock kann zum Tode führen". Und wenn er dann an Herzversagen stirbt liegt das Trotzdem an den Jungs(Männern)


[jetzt habe ich doch wieder so viel gesagt ]

[Jonn]

...Sonst gibt es wieder deftige Diskussionen ...

Srs Rolf,

du hast doch den Thread hier zum Brunner-Mord eröffnet, oder..?

Also hast du den Thread als Anitiator ja angekurbelt.

Natürlich kommt dann verständlicherweise eine (kurze oder lange bzw. deftige) Diskussion dabei raus..

Logisch, oder?

nik: Nur soviel. Ich finde es war Mord. Weil die haben sich erst an kleine Kinder rangemacht, und dann prügeln sie auf den ein, der die Kinder beschützt! Und das ist für mich Mord.

so sehe ich das auch.

Bin zwar kein Jugendlicher mehr.. aber teile trotzdem dieselbe Ansicht in diesem Fall, wie du, nik.

edit:
ohne Worte...
-
Dieses Thema sollte aber trotzalledem nicht tiefgreifender hier in einem Windows-Forum durchgekaut werden,
das machen unsere Gerichte ja schon zur Genüge..
-

[stealther]

@alle:

Ja, ich habe diesen Beitrag eingestellt - zur Info.
Eine Diskussion wird es sicher geben, wie oben zu lesen ist.
Allerdings werde ich nun doch gleich mal etwas dazu schreiben,
was das "rechtliche" hierzu betrifft...

So, dann wollen wir mal (ich weiss, gleich wird jemand mit Steinen nach mir werfen ...)

Der Fall Brunner hat sicher die Gemüter erhitzt, kann ich auch nachvollziehen.
Aber man sollte diese Tat auch von zwei Seiten betrachten - die Rechtsgrundlagen beachten. Dies ist immer schwierig, denn somit wird manchmal das Opfer zum Täter gemacht, oder die Täter werden zum Opfer.

Fakt ist, dass drei Jugendliche anderen in der S-Bahn Gewalt angedroht hatten, diese davon abliesen, als eine ältere Frau verbal einschritt. Die drei "Täter" verließen die S-Bahn, zusammen mit ihren "Opfern", zwei weiteren Zeugen und Herrn Brunner in München-Solln.

Hier gibt es nun explizit zwei Zeugenaussagen, die bestätigen, dass sich die drei "Täter" vom Bahnsteig entfernen wollten, als diese dann dort, noch auf dem Bahnsteig - unter Zeugen - von Herrn Brunner angesprochen wurden. Es kam zu einer verbalen Ausseinandersetzung, wobei keiner der drei "Täter" Herrn Brunner physisch angegriffen hat; Herr Brunner hat zuerst nach einem der "Täter" geschlagen, dann getreten, dieses zwei Mal.
Erst danach hat einer der drei Jugendlichen auf Herrn Brunner eingeschlagen, dann noch ein Zweiter.

Nun die rechtliche Seite:

Nach § 32 StGB lag zu keiner Zeit eine sogenannte Notwehrsituation vor. Herr Brunner hätte die Jugendlichen ansprechen können - wie er es wohl auch getan hatte - aber nicht schlagen bzw. treten.
Dieses Verhalten ist ein "Angriffsverhalten", das den "Tätern" hier sicher gelegen kam, aber Herr Brunner hatte keine Recht hierzu. Er hätte die BuPo vertsändigen können, oder über Mobilfunk schon in der S-Bahn einen Notruf absetzen können. Weiterhin wäre es vollkommen ausreichend gewesen, sich eine genaue Täterbeschreibung zu merken, dieses dann an die Behörden weiter zu geben.
Durch das "Angriffsverhalten" des Herrn Brunner ist die Situation erst auf dem Bahnsteig eskaliert, was der Zugführer und eine ältere Zeugin und ein weiterer Jugendlicher (der keine der beiden Gruppen angehörte...) auch vor dem Staatsanwalt bestätigt haben.
Dass die Jugendllichen auf Herrn Brunner weiterhin eingeschlagen oder getreten haben, als dieser bereits am Boden lag, ist ein trauriger Tatbestand, aber hat nichts mit dem "nicht verhältnismäßigen" Angriff des Herrn Brunner zu tun.
Ob Herr Brunner nun an den Verletzungen, oder wie berichtet, an Herzversagen verstorben ist, das muss die Gerichtsmedizin und ein Gutachter bei der Verhandlung klären.
Fakt ist, dass Herr Brunner aus einer Handlung (Angriff auf die jugendliche Clique in der S-Bahn...), die bereits vorüber war, einen erneuten Angriff auf die jugendlichen Täter begangen hat, der zu keiner Zeit gerechtfertigt war.

Es klingt sehr traurig, aber Recht ist nicht immer rechtens; aber niemand hat ein Recht dazu, auf andere einzuprügeln, wenn er nicht angegriffen wird.
Und damit hier keine Mißverständnisse aufkommen.
Ic h finde diesen Vorfall sehr tragisch, bin nicht auf Seite der Jugendlichen, die den Strei in der S-Bahn angefangen haben. Aber man muss auch hier die Vorfälle von allen Seiten ausleuchten und sich an geltende Gesetze halten.

Und bevor hier ein Vergleich gezogen wird, was den Vorfall in der Münchner U-Bahnstation vor Monaten gezogen wird:
Dort wurde ein älterer Mann von zwei Jugendlichen auf dem Bahnsteig,verfolgt, weil er diese in der U-Bahn angesprochen hatte, dann zusammengetreten und ist an seinen Verletzungen verstorben.
Ganz anderer Sachverhalt.

Der Fall Brunner ist ein leidiges Thema, aber wenn solche Tatsachen im Nachhinein bezeugt werden, ist das ganz sicher für die Angehörigen mehr als tragisch. Herr Brunner hat hier zweifelsohne überreagiert, die "Verhältnismäßigkeit der Mittel" nicht gewahrt.


@Nik:

Mord ist es ganz sicher nicht, denn es war kein Vorsatz erkennbar. Die niedren Beweggründe wird man sicher nicht nachweisen können § 211 StGB. Das ganze wird wohl auf Totschlag hinauslaufen § 212 StGB

@Jonn:

Dieses Thema sollte aber trotzalledem nicht tiefgreifender hier in einem Windows-Forum durchgekaut werden,
das machen unsere Gerichte ja schon zur Genüge..

Es geht nicht ums durchkauen, sondern um Öffentliches Rechtsempfinden; dieses kann/sollte man schon mal - sachlich - diskutieren dürfen

@Nashman:

Es ist klar das jetzt irgendwelche Leute aus den kellern kommen und was sagen (Er hat das gemacht oder dieses). Das ist so und war so schon immer.

Mir geht es hierbei um eine sachliche Diskussion, die rechtlich auch vertretbar ist.
Es nutzt niemand eine übereiferte Diskussion, die emotional so ausartet, dass die Rechtsgrundlagen ausser Acht gelassen werden.


Bin nun gespannt auf weitere Reaktionen...

[Nashman]

Es ist klar das jetzt irgendwelche Leute aus den kellern kommen und was sagen (Er hat das gemacht oder dieses). Das ist so und war so schon immer. Leider kann sich der D.Brunner nicht mehr verteidigen. Und @John wir sind hier Smalltalk Hier können Themen abseits von Windows 7 erstellt bzw. diskutiert werden.
Also ist es doch richtig das er einen informativen thread auf macht.

[Jonn]

Und @John wir sind hier Smalltalk Hier können Themen abseits von Windows 7 erstellt bzw. diskutiert werden.
Also ist es doch richtig das er einen informativen thread auf macht.

Ja klar, Nash
wollte ja damit auch nicht sagen, dass darüber nicht mehr geredet werden soll/darf.
Sry, wenns so rübergekommen ist..
Hab mich dann wohl falsch ausgedrückt.

Wollte ja nur sagen, dass Rolf den Info-Thread reingestellt hat mit dem "Danachpost":

stealther: Ist ein ganz heikles Thema, von daher möchte ich mich nicht äussern
Sonst gibt es wieder deftige Diskussionen ...

Das habe ich dann nicht ganz verstanden bzw vllt auch falsch aufgefasst..

Is ja auch egal.
Die Diskussion wird wohl so oder so deftig, auch wenn Rolf das vermeiden wollte..
..aber dann hätte Rolf den Info-Thread mMn gar nicht erst eröffnen sollen,
wenn er "..weder eine deftige Diskussion wünscht.., noch sich "selber dazu äußern.." möchte, oder?
-
Meine Meinung zum Brunner-Fall bzw. zu den Schlägertypen steht ja schon weiter oben.
-